در گفتوگو با آنا بررسی شد؛
استاد دانشگاه سانتا مونیکای آمریکا در گفتگو با آنا:
ترامپ در فرصت باقی‌مانده استعفا نخواهد کرد/ اقتصاد در حال احتضار آمریکا در صورت حمله ترامپ به ایران کاملاً نابود می‌شود
یک کارشناس روابط بین‌الملل تصریح کرد: صاحب‌نظران در آمریکا، از جنگ با ایران به‌عنوان مادر همه جنگ‌ها نام برده‌اند که می‌تواند واقعاً اقتصاد در حال احتضار آمریکا را کاملاً نابود کند.
رضا یگانه شکیب، عضو هیئت‌علمی گروه تاریخ کالج سانتامونیکا در کالیفرنیای آمریکا، در مصاحبه با گروه بین‌الملل خبرگزاری آنا، گفت احتمال اینکه دونالد ترامپ بخواهد در مدت‌زمان باقی‌مانده از دوره ریاست جمهوری خود یعنی تا بیستم ژانویه کاری کند که موجب برافروخته شدن جنگ داخلی یا جنگ با یک کشور خارجی باشد بعید است؛ زیرا هم در داخل کشور هم در خارج آمادگی در نطفه خفه کردن هرگونه اقدام احمقانه ترامپ وجود دارد.
مشروح این گفتگو در ادامه آمده است:
آنا: با توجه به شخصیت پیش‌بینی‌ناپذیر و کینه‌جوی دونالد ترامپ و اینکه وی ممکن است دست به هر اقدامی بزند تا در مقام ریاست جمهوری باقی بماند، این چند روز باقی‌مانده تا پایان دوره ریاست جمهوری وی را چگونه ارزیابی می‌کنید؟
یگانه: احتمال اینکه ترامپ در مدت باقی‌مانده باعث شورش شود که در طی چند روز گذشته شاهد آن بودیم و قابل‌ملاحظه‌ترین نکته آن، مسئله تصرف کنگره به دست طرفداران ترامپ بود، خیلی بعید است که این اتفاق بیفتد. به این دلیل که حتی اعضای ارشد کنگره آمریکا، افرادی که امنیت کشور آمریکا در دستشان است به این نتیجه رسیده‌اند که ضرر این اقدامات نه‌تنها به حزب دموکرات می‌رسد بلکه به‌کل کشور می‌رسد و جمهوری‌خواهان هم جزئی از آن هستند و همه در یک قایق نشسته‌اند و ترامپ دارد آن قایق را که همه در آن نشسته‌اند سوراخ می‌کند.
به خاطر همین هم بود که نانسی پلوسی، رهبر دموکرات‌ها در مجلس نمایندگان از مایک پنس، معاون رئیس‌جمهور آمریکا درخواست کرد طبق متمم بیست و پنجم قانون اساسی که قدرت می‌دهد اعضای کابینه و حتی معاون رئیس‌جمهور، وی را عزل کنند، ترامپ را به دلیل عدم توانایی اداره کشور برکنار کرده و خودش این چند روز باقی‌مانده را به‌جای او بنشیند.
فعلاً خانم پلوسی جوابی دریافت نکرده، فکر می‌کنم موضوع مربوط به آخر جمعه شب باشد اما وی گفته اگر مایک پنس جواب نه به درخواست من بدهد، ما دومین استیضاح را به مجلس نمایندگان خواهیم برد و برای بار دوم ترامپ را استیضاح خواهیم کرد.
این البته مسبوق به سابقه است. این اتفاقات شبیه همان موقعی است که تقریباً 60 سال پیش ریچارد نیکسون رئیس‌جمهور آمریکا بود و در اصل این اعضای حزب جمهوری‌خواه و اعضای کابینه خود نیکسون بودند که از او خواستند استعفا دهد.
شاید پلوسی می‌خواهد به این ترتیب روی ترامپ از طریق کابینه و معاونش آقای پنس فشار بیاورد که او را وادار به استعفا کند. البته با توجه به شخصیتی که از ترامپ سراغ داریم واقعاً بعید می‌دانم که چنین کاری کند.
مطلب بعدی اینکه آقای کوین مک‌کارتی که رهبر اقلیت مجلس نمایندگان است، بلافاصله روز جمعه گفت: ما تقاضای دومین استیضاح را نمی‌پذیریم به این دلیل که هیچ‌گونه سودی برای کشور نخواهد داشت مگر عمیق‌تر کردن شکافی که وجود دارد.
البته من فکر می‌کنم یک مقداری برای بیان این رویکرد دیر است چراکه در طول چهار سال حکومت ترامپ، مخصوصاً طی زمان اعتراضاتی که اتفاق افتاد تقریباً هفت، هشت، 10 ماه پیش و بعدازآن در طی دوره کمپینش اساساً ترامپ روی همین شکاف‌ها سرمایه‌گذاری کرد. نفرت از طرف مقابل، یعنی نفرت جمهوری‌خواهان از دموکرات‌ها، نفرت جمهوری‌خواهان از خارجی‌ها، نفرت جمهوری‌خواهان از مسلمان‌ها، اینها دقیقاً چیزهایی بود که ترامپ روی آنها سرمایه‌گذاری کرد. بنابراین چیزی نیست که بگوییم یک‌شبه برطرف می‌شود یا اینکه اگر ترامپ را استیضاح کنند، این مشکل بدتر می‌شود، نه، سر جایش است.
آنا: اخبار استقرار ترامپ در یک پایگاه نظامی صحت دارد؟
یگانه: ترامپ البته گفته بود من یک سخنرانی دارم و در طی آن سخنرانی در مسیر رفتن به نبراسکا فعلاً هواپیمای «ایرفورس وان» یا هواپیمای ریاست جمهوری در پایگاه مرکز فرماندهی استراتژیک سابق آمریکا مستقر شده که الآن البته شده فقط مرکز فرماندهی جنگ‌های هسته‌ای در شهر آفلت در نبراسکا. ترامپ گفته است که فعلاً سر راه توقفی در آن پایگاه داشته ولی نگفته که رفته‌ام آنجا ساکن شده‌ام.
شاید هم هدفش این بوده که هم ایجاد فتنه دیگری در جامعه نکند و درعین‌حال یک فشاری هم بگذارد روی دموکرات‌ها و اعضای کابینه که اگر دست از پا خطا کنید، من اینجا دستم روی ماشه است.
آنا: آیا در این روزها ترامپ قدرت شروع جنگ با یک کشور خارجی را دارد؟
یگانه: چند نکته را اینجا باید در نظر بگیریم که آیا اصلاً این تهدید، اینکه ترامپ برود در نبراسکا در آن پایگاه بنشیند، اصلاً می‌تواند کاری کند یا نه؟ بله، خانم پلوسی البته از ژنرال مارک میلی، رئیس ستاد مشترک نیروهای مسلح آمریکا خواسته که حتی کُدهای شلیک موشک‌های هسته‌ای را از دسترس ترامپ خارج کند؛ اما چقدر عمل‌گرایانه است، این خودش مسئله دیگری است.
هر اقدام احمقانه ترامپ می‌تواند پاسخ اتوماتیک روسیه و چین را دربر داشته باشد و به یک جنگ جهانی ختم شود
کشورهایی که اتمی هستند مثل روسیه فعلی که در اصل سیستم‌های اتمی‌اش تقریباً همان سیستم‌های شوروی سابق است منتهی با موشک‌های بسیار بسیار ارتقایافته بالستیک و سوپرسونیک، سیستم‌های پاسخ اتوماتیک دارند. کشوری مثل روسیه هیچ‌وقت ریسک نمی‌کند که یک موشکی به طرفش شلیک شود، تصمیم بگیرد که آیا این موشک هسته‌ای هست یا نیست. قطعاً پاسخ روسیه به هر نوع شلیک موشکی چه هسته‌ای باشد چه نباشد، یک شلیک هسته‌ای خواهد بود که در جنگ‌های هسته‌ای هم البته شما یک شلیک یا 10 شلیک نمی‌کنید، نوعاً دنبال از بین بردن کلیه توان دشمن خواهید بود.
بنابراین هر اقدام احمقانه ترامپ می‌تواند پاسخ اتوماتیک روسیه و چین یا هر دو را دربر داشته باشد که یک جنگ جهانی و شاید این موضوع آغازی باشد بر پایان جهان.
در مورد تهدید اتمی ترامپ، ایران شاید واقعاً مقصد این تهدید نباشد بلکه بیشتر از ایران، قطعاً روسیه و چین هدف هستند و قدری هم هند البته که این تهدید را جدی می‌گیرند و قطعاً هم یک پاسخ اتوماتیک خواهند داد.
اگر به نقشه هم نگاه کنید می‌بینید که آمریکا به قول خودش از سه جهت می‌تواند به ایران شلیک کند، می‌تواند از طریق شمال شلیک کند، موشک‌ها از روی اقیانوس منجمد شمالی حرکت کنند، می‌شود از طریق اقیانوس آرام حرکت کنند یا از طریق اقیانوس اطلس.
اگر از اقیانوس منجمد شمالی موشک‌ها حرکت کنند، از فضا خارج می‌شوند و دیگر روسیه یا چین این ریسک را نمی‌کنند، منتظر شوند ببینند موشک کدام طرف می‌رود چون اگر وارد جوّ شود، سرعتش آن‌قدری هست که قطعاً روی هدفش وارد شود، بنابراین، پاسخ می‌دهند.
از اقیانوس آرام هم اگر رد شود، قبل از اینکه به ایران برسد، بازهم به چین، روسیه و هند می‌رسد، بازهم آنها ساکت نمی‌نشینند. از اقیانوس اطلس هم اگر بخواهد رد شود، به مجردی که شلیک‌ها صورت بگیرد، جهت، جهتی است که عملاً ایران، روسیه، چین و هند همه در یک راستا هستند. بنابراین یک ریسک بسیار بالا و آغازی است بر یک جنگ آخرالزمانی شاید.
آنا: پاسخ ایران را در صورت اینکه از منطقه موردحمله قرار گیرد چگونه ارزیابی می‌کنید؟
یگانه: اگر ترامپ جنگ منطقه‌ای را شروع کند حالا با رژیم صهیونیستی یا بدون رژیم صهیونیستی یا رژیم صهیونیستی به نیابت آمریکا، اگر قصد بمباران هوایی داشته باشند یا با موشک بزنند یا حتی موشک‌های کروزشان از دریا، از موشک‌های دریا به خشکی از زیردریایی‌هایشان حمله کنند، اینها هم قطعاً پاسخ قاطع ایران را دربر خواهد داشت که هدف قرار دادن کل منافع آمریکا در سراسر جهان خواهد بود. یعنی فقط غرب آسیا نخواهد بود یا خیلی ساده‌انگارانه است که فکر کنند پاسخ جمهوری اسلامی ایران در منطقه خلیج‌فارس یا غرب آسیا خواهد بود.
اروپایی‌ها و اعراب هم این موضوع را می‌دانند که پاسخ ایران پاسخ کلی است و همه‌جا را شامل می‌شود و اتفاقاً هر دو اینها تحرکات خیلی زیادی را دو هفته گذشته از خودشان نشان داده‌اند و رفت‌وآمدهای بسیاری کردند و از لابی‌های خودشان در واشنگتن دارند استفاده می‌کنند برای اینکه شرایط را آرام کنند چون می‌دانند دود هر جنگی به چشم آنها خواهد رفت.
صاحب‌نظران در آمریکا، از جنگ با ایران به‌عنوان مادر همه جنگ‌ها نام برده‌اند که می‌تواند واقعاً اقتصاد در حال احتضار آمریکا را کاملاً نابود کند
حملات و پاسخ ایران اگر هم به جنگ جهانی منجر نشود و فقط منطقه غرب آسیا درگیر شود، باعث فلج شدن اقتصاد جهان می‌شود. به این دلیل که بزرگ‌ترین تولیدکنندگان جهان فعلی که چین و هند باشند، اکثر واردات انرژی‌شان را دارند از منطقه خلیج‌فارس و غرب آسیا تأمین می‌کنند و اروپا هم همین‌طور. اروپا که بزرگ‌ترین شریک تجاری آمریکا هست با 543 میلیارد دلار در سال و چین با تراز تجاری 444 میلیارد است که آن هم شریک بسیار بزرگی برای آمریکا است، هر دو با یک جنگ به دلیل واردات انرژی، منافعشان بسیار مورد هدف قرار می‌گیرد. چین و هند بزرگ‌ترین تولیدکنندگان جهان هستند و اتفاقاً آمریکا یکی از بزرگ‌ترین واردکنندگان کالا و خدمات از هر دو این کشورها مخصوصاً چین است. بنابراین به‌صورت زنجیره‌وار اقتصاد تمامی اینها از بین خواهد رفت.
اقتصاد آمریکا خودش درعین‌حال اقتصادی است بسیار شکننده، دولتی است که بزرگ‌ترین مقروض دنیا است. هزینه قرض کردنش هم هرروز دارد برایش بالا می‌رود، به دلیل اینکه اوراق قرضه‌ای را که فروخته و بزرگ‌ترین دارندگان آن اوراق قرضه که چین، ژاپن و انگلیس هستند شروع کرده‌اند کم‌کم اوراق قرضه را فروختن که باعث می‌شود هزینه قرض گرفتن دوباره برای دولت آمریکا بالا برود.
در داخل آمریکا هم لابی‌های بزرگی هستند که جنگ یا حملات نظامی، منافع آنها را در خطر قرار می‌دهد. خیلی از لابی‌های بزرگ سرمایه‌داری در آمریکا، سرمایه‌های بسیار عظیمی در حوزه خلیج‌فارس چین، هند و اروپا دارند که اگر جنگی صورت بگیرد، به دلیل اینکه اقتصاد تمام این کشورها ضربه می‌خورد، سرمایه‌های این آمریکایی‌هایی که لابی‌های سرمایه‌دار هستند در آمریکا ضربه می‌خورد، بنابراین اینها هم از قدرت خودشان استفاده می‌کنند که ترامپ عمل احمقانه‌ای انجام ندهد.
بسیاری از این سرمایه‌دارانی که من صحبتشان را کردم و لابی‌های خیلی عظیمی در واشنگتن دارند ولی سرمایه‌هایشان خارج از آمریکا و مخصوصاً در غرب آسیا هست، صاحبان شرکت‌های عظیم گوناگونی هستند؛ انرژی، صادرات خدمات، صادرات کالا، ساخت‌وساز و اتفاقاً بانفوذترین چهره‌های هر دو حزب یا همسران بانفوذترین چهره‌های هر دو حزب هستند. یک نمونه‌اش مثلاً همسر همین خانم نانسی پلوسی است.
نقش ایران در فهماندن عواقب جنگ به آمریکا
البته این یک مقدارش هم بستگی دارد به اینکه جمهوری اسلامی چقدر در فهماندن عواقب حمله نظامی آمریکا، جدی و قانع‌کننده برخورد کرده و این بهترین مهار ترامپ می‌تواند باشد. به‌طور مثال حمله موشکی ایران به پایگاه آمریکایی‌ها در عین‌الاسد عراق یا حمله نیروهای مقاومت یمن به مراکز نفتی آرامکو که 70 درصد صادرات نفت سعودی را چند روز از کار انداخت یا نفت‌کش‌های اماراتی که توسط نیروهای مقاومت یمن فلج شدند، اینها در اصل ضربه شستی بود که نشان می‌داد به عواقب هرگونه اقدام احمقانه‌ای به جمهوری اسلامی ایران فکر کنند.
جنگ با ایران را صاحب‌نظران در آمریکا به‌عنوان مادر همه جنگ‌ها نام برده‌اند که می‌تواند واقعاً اقتصاد در حال احتضار آمریکا را کاملاً نابود کند و این چیزی است که اتفاقاً احتمال بروز شورش‌های داخلی را واقعاً تقویت می‌کند.
یک نکته را فراموش نکنیم. خیلی از تحلیلگران این چهار سال حکومت ترامپ بر آمریکا را حکومت نتانیاهو بر آمریکا می‌دانند چون هر چه که نتانیاهو خواسته به او داده، خیلی سیاست‌هایش در جهان به نفع نتانیاهو و به ضرر منافع آمریکا بوده. حالا ترامپ یا نتانیاهو اگر فکر کرده‌اند با راه‌اندازی جنگ با ایران می‌توانند مردم آمریکا را از ترس یک دشمن خارجی یا برانگیختن احساسات وطن‌پرستی و میهن‌پرستانه زیر پرچم ترامپ جمع کنند و به رهبری آمریکا گرد هم بیاورند، سخت اشتباه می‌کنند.
اقتصاد عامل بسیار بسیار مهم در جامعه آمریکاست و یک کسی که اقتصاد را ببازد، در اصل انتخابات را باخته. همیشه وعده‌های کسانی هم که می‌خواهند بیایند در انتخابات رأی بیاورند، چه ریاست جمهوری، چه انتخابات مجلسین، همیشه وعده‌های اقتصادی است، بلکه این لابی‌ها هستند که واقعاً برایشان مهم است که سیاست خارجی آمریکا چیست نه مردم داخل آمریکا. حتی هم‌حزبی‌های ترامپ هم به نظر می‌رسد هر روز فاصله خودشان را با این مرد دیوانه دارند زیاد می‌کنند. البته دلشان برای مردم آمریکا نسوخته بلکه فکر انتخابات بعدی را می‌کنند که به‌احتمال‌قوی هم البته به دلیل زنده‌بودن خاطره ترامپ و اینکه ترامپ از حزب جمهوری‌خواه آمد و جمهوری‌خواه‌ها زیر بال و پرش را گرفتند، دوباره به شکست نامزد آنها در برابر نامزد حزب مخالف خواهد انجامید.
بنابراین، اتفاقاً ارتش آمریکا و هم اینکه ممکن است حتی لابی‌های سرمایه‌داری، اعضای کابینه و دیگر اعضای پرنفوذ حزب جمهوری‌خواه به ترامپ فشار بیاورند که اگر می‌خواهد افتضاحی مثل افتضاح نیکسون انجام نشود، یا با زبان خوش خودش استعفا دهد یا اینکه حتی اگر استعفا نمی‌دهد می‌خواهند ترامپ این چند روز آینده تا بیستم ژانویه سکوت کند و باعث برانگیختن شری نشود که نه‌فقط آمریکا را به زیر می‌کشد و از بین می‌برد بلکه جهان را به سوی یک دگرگونی اساسی به سمت منفی، یعنی یک بحران اقتصادی وحشتناک خواهد برد؛ البته اگر بخواهد جنگی با ایران راه بیندازد. بنابراین فکر می‌کنم ساختار قدرت سیاسی و اقتصادی تلاش خودشان را قطعاً داخل آمریکا خواهند کرد که این اتفاق نیفتد.
انتهای پیام/4155/پ
انتهای پیام/
در دانشگاه آزاد شهرکرد انجام شد؛
